Andrés Hatum: “Si hablás de salario emocional es porque me estás jodiendo con el salario real”

¿Queremos dar la vida por trabajo? ¿Para qué? ¿Podemos combinar nuestra realidad personal y laboral en forma más balanceada? ¿O van a seguir fragmentadas? Son solo algunas de las preguntas que plantea Andrés Hatum en su último libro Fragmentados (Vergara), cuyo subtítulo, Breve historia de cómo el trabajo nos arruinó la vida, lleva el sello del enfant terrible del analista del mundo corporativo.

- Después de leer el libro, no quedan dudas que el trabajo nos arruinó la vida.

- [Risas] Sí, es así. Desde que dejamos de ser recolectores y empezamos a ser también agricultores, sonamos. Fue la peor decisión que tomó la humanidad. A partir de ahí la calidad de nuestra vida se reventó. Solo el 10% de la población considera que es feliz con el trabajo que hace y el 33% dice que es absolutamente infeliz. Muchos aseguran que el trabajo es la nueva esclavitud y esto quedó en evidencia luego de la pandemia.

- En uno de los capítulos ponés el foco en la idea de que el trabajo es nuestra vida, pero esto no es algo bueno.

- Nuestra vida actual está definida por el trabajo, resulta difícil imaginarnos sin trabajar. Nos preparan para que así sea. Crecimos viendo a nuestros padres trabajando, estudiamos pensando qué íbamos a ser cuando fuéramos grandes. ¿Te preguntaste cuánto tiempo le dedicamos al trabajo? Al comienzo decía que cuando pasamos a ser agricultores, sonamos. Es así. Antes de la revolución del Neolítico, 12 mil años atrás, la actividad básica de los humanos era procurarse alimentos a través de la caza y de la recolección. La afirmación de que es el peor error en la historia es de Jared Diamond, fue él quien sugirió que, estúpidamente, los humanos cambiamos la vida nómade de ocio y tiempo libre donde sobraba comida por una vida de trabajo duro.

"La oficina es un buen lugar para trabajar en colaboración, pero ya no es el espacio para vegetar", asegura Andrés Hatum. Vera Rosemberg

- En un momento asegurás que “el trabajo no solo se integra en la vida de una persona, sino que te la fragmenta y te la arruina”.

- La fragmentación está en toda la sociedad. Justo cuando estaba terminando el libro, Apple TV+ lanzó la serie Severance [creada por Dan Erickson y producida por Ben Stiller, que además dirige seis de los nueve episodios de la primera temporada] que cuenta cómo una empresa hace una especie de cirugía que divide la memoria de sus empleados: una parte es estrictamente para el trabajo y la otra para la vida personal. La serie plantea la fragmentación en su máximo esplendor y algo parecido ocurre en la realidad, por esa falta de integración.

- Hay empresas que intentaron integrar las dos partes.

- Sí, como el sistema Google de oficina, que buscó conectar todos los aspectos de nuestra vida en un solo lugar. Se ofrecían servicios de lavandería, gimnasio, peluquería, la posibilidad de ir a trabajar con tu perro… Una integración mentirosa, porque se termina viviendo en la oficina. Pero la pandemia lo cambió todo y la gente quiere mantener algo de lo que se ganó en ese tiempo y que, además, demostró que se puede ser productivo desde cualquier lugar. Por eso, hoy se habla y se apuesta por un trabajo híbrido, que llegó para quedarse y puede ayudar a mejorar la calidad de vida y trabajo. La oficina es un buen lugar para trabajar en colaboración, pero ya no es el espacio para vegetar.

- Hay empresas que se resisten a esta idea.

- Sí, por eso menciono el duro mensaje del jefe del banco Morgan Stanley, que dijo: “Si pueden ir a un restaurante en Nueva York, pueden ir a la oficina”, hay otros que consideran el trabajo remoto como “una aberración”. Pero muchas otras compañías, valoran que uno puede ser productivo desde cualquier lugar y hoy, es la gente la que exige una mejor calidad de vida.

- Uno de los dichos que suele repetirse es que el sostiene que el trabajo dignifica, sin embargo, vos no creés que sea así.

- No todo trabajo dignifica. Hay trabajos horrorosos, y mucha gente no tiene opción más que hacerlo o morir de hambre. Pienso en fábricas con gente hacinada, trabajos repetitivos, infrahumanos, eso no dignifica, espanta. En el libro cito a la historiadora Emma Griffin para ejemplificar como la calidad de vida se deterioró con la Revolución Industrial (“No es la pobreza o la enfermedad, sino el mismo trabajo el que echó un manto de oscuridad durante la Revolución Industrial”). Eras un esclavo moderno, en muchos lugares todavía lo son.

"Nuestra vida actual está definida por el trabajo, resulta difícil imaginarnos sin trabajar", reflexiona en Fragmentados, su último libro. Vera Rosemberg

- Las realidades son diversas y aún más en países que atraviesan crisis económicas.

- La necesidad de trabajar y el nivel de desempleo tan alto en algunos países, como el nuestro, lleva a que se acepten condiciones y hasta se agradezca por el hecho de tener trabajo…

- Esta idea de “agradecer” y la incansable búsqueda por no quedar “marginado” de la sociedad la desarrollás a través del análisis que haces de la exitosa serie coreana El juego del calamar.

- Cuestiona de manera directa la vida laboral corporativa, yo digo que es radical en todo sentido, la feroz descripción que hace de la sociedad capitalista y cómo muestra la pérdida de dignidad de la persona, lo que se está dispuesto hacer para obtener dinero. En la serie se trata de una organización piramidal.

- En los últimos años, el término transversalidad empresarial ganó lugar a pesar de que muchas compañías responden al modelo piramidal.

- No hay que confundir achicamiento con transversalidad, la eliminación de puestos generó que aparezcan directivos con súper títulos interminables Senior Marketing Manager Southern Cone Service Business Unit… [dice como si se tratara de un trabalenguas], títulos que no caben en una tarjeta profesional [bromea] y que no tienen a su lado con quien trabajar, delegar. Es un estatus inexistente que responde a un mismo modelo. La estructura de horizontalidad deseada no se da a partir del achicamiento. Es cierto que todavía muchas empresas se muestran de una manera, pero en el fondo son verticalistas.

- En el mismo análisis, el de la serie coreana, destacás el sentido de pertenencia, aquella vieja idea de tener la camiseta puesta. Este concepto, ¿desapareció?

- En esto hay una cuestión generacional y a la vez está relacionada con el achicamiento que mencionaba antes. Lo que puso en jaque el compromiso de los empleados. En pandemia, a su vez, se dio un dato curioso y es que aumentó el sentido de pertenencia de la gente, porque buscaba un lugar de estabilidad, de contención. Este aumento de fidelidad se dio en aquellas compañías que transmitieron un mensaje de cuidado. Quienes pudieron abrirse honestamente a la gente salieron favorecidos con el compromiso de los empleados. Tengamos en cuenta que ya antes de la pandemia los millennials presentaron un paradigma. Esta generación fue la que planteó integrar el trabajo en su vida personal. En las entrevistas lo primero qué preguntan es por la flexibilización horaria, las vacaciones, el lugar de trabajo, cuántos días hay que ir a la oficina… Con la pospandemia se afianzó este pensamiento generacional, los jóvenes que ingresan al mercado laboral lo hacen con otro sentido de pertenencia, la camiseta no es de por vida. En tiempos de permanentes cambios económicos, achicamientos de estructuras, y frente a compañías que no pueden proyectar ni a largo ni mediano plazo… ¿cómo le vas a dar tu carrera de por vida a una organización que no sabés si va a poder sobrevivir? Uno tiene que ser dueño de su propia carrera y es ahí donde se tienen que dar los cambios para la vida profesional que uno quiere. Dónde y cómo posicionarse, mirar hacia el futuro. Ya no va más eso de agarrarse del palo para no hundirse, esa no es para los jóvenes una perspectiva de vida, no se quedan aferrados por las dudas. Y en esto hay algo muy lindo que nos enseñan al resto y es que el mayor sentido de pertenencia hay que tenerlo con uno mismo. Insisto con esto: el trabajo se integra a la vida y no al revés. Todos conocimos alguna vez a alguien que se jubiló, que no sabía que hacer con su tiempo libre, como si todo acabó en el instante que dejó de ir al trabajo. Hay vida después. Esa premisa de que un empleado se casaba para toda la vida con la organización hoy desapareció.

“De cada 100 hombres que son contratados y promovidos al inicio de la carrera en una función gerencial, solo 72 mujeres los hacen", reflexiona Hatum. Vera Rosemberg

“Si a Fred (el marido) le iba bien, yo sentía que a mí me iba bien. Soy una mujer detrás de un hombre y podía sentirme orgullosa de sus logros”, la frase pertenece al estudio que realizó Rosabeth Moss Kanter con el título Men and women of the corporation. New York: Basic Books (1977) y Hatum lo menciona en el capítulo que expone la brecha que existe entre hombres y mujeres en el trabajo, para hablar de manera tajante sobre la mentira de la diversidad de género. “La brecha en las oportunidades entre hombres y mujeres sigue siendo amplia e injusta –aclara el PhD de la Universidad de Warwick UK y profesor de la Escuela de Negocios de la Universidad Torcuato Di Tella–. Las mujeres continúan subvaloradas y subrepresentadas en la alta dirección”.

- En este develar la brecha de género hacés mención al llamado peldaño roto.

- Si bien en los últimos años se podría decir que el techo de cristal se está quebrando, el principal obstáculo para llegar a puestos de liderazgos es el inicio de la carrera, es lo que se conoce como peldaño roto. A las mujeres les lleva un 30% más de tiempo llegar a la cima.

“De cada 100 hombres que son contratados y promovidos al inicio de la carrera en una función gerencial, solo 72 mujeres los hacen –describe en Fragmentados–. Esta divergencia al inicio de la carrera directiva hace que muchas mujeres se queden estancadas y pocas lleguen a ser directivas”.

“El trasfondo de la igualdad es el sueldo (en promedio ganan el 84% del sueldo de los hombres) –apunta–. Es una hipocresía decir ‘somos una compañía inclusiva’ y no pagar la posición y hacer diferencia por el género de quien ocupa ese lugar”.

- ¿Qué opinión te merece el llamado salario emocional? En muchas ocasiones suele funcionar como un parche a la mencionada brecha.

- Caca. Si me hablás de salario emocional es porque me estás jodiendo con el salario real. Pagá bien, lo que corresponde, y manejo mi “salario emocional” a mi manera: voy al psicólogo, hago actividades extras… Es caca. Yo por eso tampoco doy charlas motivadoras. Hablo de lo que pasa, de la realidad, de las herramientas. Uno no necesita de esas charlas tipo espiritistas que se agarran de las manos para convencerse de que está todo bien. Si necesitás eso, es que en tu compañía las cosas no están bien. O los ahora llamados “gerentes de felicidad”, una pavada total. Si necesitás un gerente de felicidad es porque la empresa está pasando por una situación muy grave. Muchos cayeron en esta moda que busca forzar una felicidad inexistente. La clave es saber trabajar en equipo, no obligar a tener una sonrisa todo el tiempo en la cara. Qué mejor que detectar cuando la gente está incómoda, para mejorar. Autoaplaudirse, decir que está todo bien y que todo somos felices, no mejora el clima laboral.

En estos días, a Hatum lo entusiasma la idea de comer comida árabe. Su papá, que divide el año entre el Líbano y Argentina, vuelve al país y con él un festín de sabores que marcó su infancia. “Cocina tan bien”. Entre los agradecimientos de Fragmentados aparece Imad (en La Nación publicó una crónica de viaje que compartió con su padre al Medio Oriente), a su esposa Foufa y a su madre, Hayat, que ya no está, y a sus tres hijos: Nico, Sofi, Vicky. “Son maravillosos y de ellos aprendo mucho”, asegura. Apasionado por la docencia y por el universo del mundo laboral, Hatum confiesa que en pandemia se animó y escribió ficción. “Dos novelas diferentes, una tiene como protagonistas a un matrimonio, encerrado en pandemia. Una vida juntos, recriminaciones, lo que fue, lo que pudo ser –anticipa–; la otra es una novela de inmigrantes del Líbano. Está presente ese mar, como el que supo contar en esa novela magistral Griselda Gambaro: El mar que nos trajo. Historias que escuché, de búsqueda personal. Estoy feliz. Disfruto tanto escribir, ahora solo falta que una editorial me apoye y las publique. Aquí estoy”.